能以非中顧委成員卻領(lǐng)導(dǎo)中顧委會議的，也只有陳克一個人。和老戰(zhàn)友們說話，陳克自然輕松的多，他笑道：“第一，我不能問是誰會跳出來。第二，我也不想問誰會跳出來。是非曲直從來沒有公論，我這可不是挑撥，如果秦佟仁同志與游緱同志還都在第一線，他們兩個人牽扯的利益集團(tuán)都不會一樣。”

秦佟仁當(dāng)然知道陳克雖然笑呵呵的說，卻根本不是開玩笑。所以秦佟仁也笑道：“我一直不管黨政，所以我想問一個問題。溫情的意思是這種爭奪絕對不會有盡頭么？”

“斗爭什么時候會有盡頭呢？”陳克笑道，“國家是階級統(tǒng)治的工具，既然是階級統(tǒng)治，肯定存在不和調(diào)和的矛盾。國家這種工具既不神圣，也不神秘，說白了就是一個暴力機(jī)器。按照馬克思主義的觀點，這將是人類最后的矛盾，等到進(jìn)入共產(chǎn)主義階段，連國家這個人類社會形態(tài)也會消亡。這種形態(tài)會讓位給更先進(jìn)，更加能夠發(fā)展生產(chǎn)力的社會組織模式。”

秦佟仁的確不是搞黨政出身，對陳克的話讓秦佟仁大有一種云山霧罩的感覺。游緱與秦佟仁好歹在一個部門工作三十幾年，她笑道：“一切社會變遷和政治變革的終極原因，不應(yīng)當(dāng)在人們的頭腦中，在人們對永恒的真理和正義的日益增進(jìn)的認(rèn)識中去尋找，而應(yīng)當(dāng)在生產(chǎn)方式和交換方式的變更中去尋找；不應(yīng)當(dāng)在有關(guān)的時代的哲學(xué)中去尋找，而應(yīng)當(dāng)在有關(guān)的時代的經(jīng)濟(jì)學(xué)中去尋找。對現(xiàn)存制度的不合理和不公平，對‘理性化為無稽，幸福變成苦痛’的日益清醒的認(rèn)識，只是一種象征，表示在生產(chǎn)方法和交換形式中已經(jīng)靜悄悄地發(fā)生了變化?！?

恩格斯的這段話被人民黨引用過無數(shù)次，秦佟仁聽了這話之后是若有所思。章瑜的政治敏感性遠(yuǎn)超過秦佟仁，他問陳克，“你這是準(zhǔn)備讓被解放的地區(qū)的那些人自己去摸索道路么？”

“讓他們自己摸索的話，肯定要吃一茬苦，受一茬罪?！庇尉椥α?。

“呵呵！大家這話說的跟他們可以避免吃苦受罪一樣?！标惪诵ζ饋砹?。

聽了陳克聽似尖酸刻薄，卻絕非尖酸刻薄的評價，都在苦海中折騰了幾十年的同志們?nèi)滩蛔∫残α?。有的是無奈的笑，例如游緱，有的是苦笑，例如秦佟仁，還有一種是“你小子也有今天”的類似不懷好意的促狹笑聲，例如章瑜。

陳克等大家笑完了，才說道：“模仿別人，哪怕是模仿的再像，也是無法獲得自我解放的，甚至?xí)允Я苏嬲淖晕?。對于個人是這樣，對于一個組織和國家也是這樣。唯物主義者與唯心主義者的最大區(qū)別就在于，相信物質(zhì)第一性還是相信意識第一性。如果是唯物主義者，他們首先相信的就是已經(jīng)實際存在的東西，而唯心主義者們都相信存在一個絕對正確的理論。我現(xiàn)在這么認(rèn)為，馬克思主義者們最大的敵人甚至未必是資本主義制度。因為隨著生產(chǎn)力的發(fā)展，資本主義制度自己就會維持不下去。以唯物主義為核心的馬克思主義，最大的敵人是唯心主義。作為追求個人乃至社會最終解放的馬克思主義者，都要戰(zhàn)勝這些敵人?！?

秦佟仁對這些看似高深，但是實際上很簡單的東西的理解反倒遠(yuǎn)比復(fù)雜的制度與理論理解的更透。他理解了陳克的想法，所以更加只能苦笑了，“按你這么說，如果那些國家的統(tǒng)治階級或者統(tǒng)制階層試圖獲得的是國家富強(qiáng)的結(jié)果，他們以后日子可是苦不堪?！?

“滿清為了能夠得到皇權(quán)的強(qiáng)大，為了維持自己的統(tǒng)治，最終還滅亡了呢。秦兄你天津機(jī)械局出身的，你對此應(yīng)該非常了解?！标惪舜鸬?。

秦佟仁帶了點反駁的意思說道：“我現(xiàn)在能了結(jié)，因為那時候我真的認(rèn)為這些東西是能夠救國的。而且即便到了現(xiàn)在，我也認(rèn)為工業(yè)化能夠救國。錯的是那些思路，而不是工業(yè)化本身?！?

陳克沒說話，游緱起來反駁了，“還是那話，物質(zhì)第一性，還是意識第一性。統(tǒng)制的基礎(chǔ)講不講科學(xué)，在科學(xué)的基礎(chǔ)上講不講民主，這才是決定一切的根本。我們是這么一路走過來的，要是剛革命的時候，咱們就大講這個，而不是講勞動，勞動，勞動，咱們根本就沒有現(xiàn)在的一切?！?

“獲得獨(dú)立與解放僅僅是個開始，甚至未必是幸福生活的開始。那些地區(qū)的人民得自己越過這一切才行。就算是給他們講，他們也理解不了。不用說他們，就算是咱們自己再來一次，該吃的苦能少吃一絲半毫么？”章瑜做了總結(jié)性的發(fā)。

回想起自己參與革命后的這一路篳路藍(lán)縷，秦佟仁有種背上發(fā)冷的感覺。哪怕是知道這條可以走通，哪怕是有陳克這樣的家伙在前面領(lǐng)路。秦佟仁也知道只有這條路才能穿過層層的黑暗，走向光明?？汕刭∪拾l(fā)現(xiàn)，正因為知道了這些，他自己才真的知道怕了。

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